Académie Internationale des Arts Martiaux Externes et Internes

 

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#1 11-04-2008 17:23:17

loic
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Sport de combat vs Art Martial

Ceci me tracasse depuis longtemps.

Quelles sont les différences entre le sport de combat et un Art Martial ?

Pour moi, l'art martial a un côté philosophique beaucoup plus imprégné et enseigné que dans un sport de combat.
Donc, je dirais que le sport de combat fait parti de l'art martial, mais l'inverse n'est pas vrai.

Voir, je suis même plus radical, je dirais que ça n'a rien à voir. Dans l'un on pratique un sport pour se taper, physique.
Et dans l'autre, on apprend à maîtriser son corps, son esprit et à harmoniser les 2.


Lo coule, mais ne rompt jamais.

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#2 29-05-2008 15:38:20

loic
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Re : Sport de combat vs Art Martial

Personne a les corones pour mettre son avis.

Un peu de pluie et t'a plus personnes pour s'entrainer... tu post un débat et t'a personne pour débattre.

J'te jure smile

Allez pas me dire que mes débats sont pourris !


Lo coule, mais ne rompt jamais.

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#3 29-05-2008 16:44:24

Tayfun
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Re : Sport de combat vs Art Martial

Non non...

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#4 29-05-2008 16:47:23

Tayfun
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Re : Sport de combat vs Art Martial

Mais sinon oui, un sport de combat, c'est que du combat, tu vois.

Et un art martial, c'est de l'art et du martial tu vois....

Donc un sport de combat n'est art martial que s'il y a cet aspect art (des mouvements codifés, des formes particulières genre positions, enchainement) et martial (respect de l'autre, de soi, de son chat, droiture etc) que tu ne retrouves pas forcément dans un sport de combar. Genre le catch et la boxe, bof.

donc tout est dans le titre, c'est tout.

Non ?

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#5 29-05-2008 17:20:28

loic
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Re : Sport de combat vs Art Martial

Justement, il y a pas mal du monde, qui un art martial = sport de combat.

D'une les noms sont différents et si les noms sont différents, il doit bien avoir une raison.

Par exemple, le Karaté, c'est un sport de combat ou un art martial ?
Tu as des mouvements codifiés, des positions, mais pourtant certains pourraient l'associer à un sport de combat.
J'ai des exemples autour de moi, qui me parle de leur sport de combat et qui mélange tout. Mais je me dis que ceci fait parti de l'enseignement et surtout de l'aspect compétition.
Tu participes à une compétition, c un sport de combat. Tu te bats contre toi-même, c un art martial.


Lo coule, mais ne rompt jamais.

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#6 29-05-2008 19:05:40

nonodebordeaux
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Re : Sport de combat vs Art Martial

la réponse est très simple la différence est la même qu'entre un bon chasseur et un mauvais chasseur.....

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#7 30-05-2008 10:28:08

Tayfun
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Re : Sport de combat vs Art Martial

Je dirais effectivement que tout ce qui est art martial est sport de combat, avec des plus donc. Genre le karaté est un art marital est un sport de combat et un art martial.

Et tout ce qui est sport de combat n'est pas forcément art martial, il faut qu'il y soit les plus en question. Voir exemples de la boxe et catch.

La compétition n'entre pas trop en compte puisqu'il y a des compétitions en tout, même tai-chi.

En gros, l'art martial est un sport de combat en mieux, donc tout art martial est un sport de combat (à voir pour le tai-chi et Qi-jong....).

Hop.

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#8 30-05-2008 11:22:42

nonodebordeaux
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Re : Sport de combat vs Art Martial

les deux notions sont deux mondes à part.
Dans "sport de combat" la mot sport signifie qu'il y a des règles qui ont été établies que les "sportif" doivent respecter.
Dans Art martial la notion a retenir est le mot martial qui signifie combat, militaire. le seul enjeux est de survivre, de rester vivant. dans un art martial il n'y a pas de règle, juste une codification afin de permettre aux gens de comprendre et de sentir les choses.

Arg c'est cool les discussions de ce type au boulot...je vais demander a mon boss ce qu'il en pense :-)

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#9 01-06-2008 03:32:46

francois
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Re : Sport de combat vs Art Martial

le sport de combat reste un sport, donc visant la performance pure ("plus loin, plus fort, ..."), sans forcément explorer le côté philosophique (même si il y a une "éthique du sport" il s'agit là d'un cadre à la pratique elle-même, pas d'une partie du corpus).

Mais bien sur tout ça est une question de point de vue, certains classant même le catch comme Art Martial, mais là j'aimerai bien qu'on m'explique smile


Refuser de s'affronter soi-même ne donne pas le droit d'attaquer les autres.

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#10 01-06-2008 12:59:22

Xav
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Re : Sport de combat vs Art Martial

Salut à tous,

Il y a un article de Léo Tamaki très bien sur ce sujet dans le magazine Dragon n°26 (site web www.tsubakijournal.com).
Les sports de combats, crées récemment sont le fruit d'une société moderne, pacifiée où la violence est contenue dans des limites socialement accepatables alors que les arts martiaux ont été crée dans un contexte dangereux où les affrontements mortels eétaient fréquents.
La différence majeure est que les techniques martiales visent à neutraliser définitivement un ou plusieurs adversaires le plus rapidemment possible. Pour cela, ce sont les articulations, les points vitaux qui sont visés pour que les techniques soient dévastatrices.
De plus, l'art martiale nous permet de nous défendre dans n'importe quelle situation même si on est pris par surprise, et contre n'importe quel adversaire même si sa force et sa taille sont bien supérieures à la notre.

Au contraire, les sports de combat visent à battre un adversaire en le contraignant à abandonner (KO) ou en ayant plus de points que lui. Les techniques sont donc beaucoup plus inofensives pour qu'il y ait le moins de danger possible pour les participants. Aussi les catégories de poids et d'age sont lissées pour équilibrer au plus les affrontements et le combat se déroule dans un lieu précis contre un seul adversaire et pour une durée donnée. Les conditions paraissent très cadrées par rapport aux arts martiaux.

Une autre différence, est que les sports de combat sont utilisés comme loisirs alors que les arts martiaux sont utilisés comme voie spirituelle. D'ailleurs, cela développe des qualités différentes chez les pratiquants sans vouloir généraliser. Je pense que les sports de combats usent le corps et l'efficacité décline avec l'âge alors que l'art martial évolue avec le temps et accompagne le pratiquant tout au long de sa vie.

A+

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#11 01-06-2008 17:58:29

loic
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Re : Sport de combat vs Art Martial

ça, c de la réponse.

Merci Xav


Lo coule, mais ne rompt jamais.

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#12 02-06-2008 10:20:03

Cyrille
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Re : Sport de combat vs Art Martial

Merci Xavier mais... quid des techniques de self defense et close combat, par exemples ceux appris par l'armée ? Ce ne sont pas des Arts Martiaux, ni des sports de combat tels que tu les décris. Pourtant ils partagent les memes objectifs d'efficacité maximale que les arts martiaux, mais ya t'il une composante spirituelle ? J'en doute un peu !!

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#13 03-06-2008 16:10:33

Frizby
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Re : Sport de combat vs Art Martial

Un gars super bon en sport de combat, si tu le cherches il te casse la gueule
Un gars super bon en arts martiaux, si tu le cherches....il te casse la gueule mais avec respect.

Plus sérieusement selon la définition que j'adopte à chaque fois je trouve un sport (ou art) qui fait exception. Par exemple dans quoi classer les combats de Sumo (technique peu dangereuse donc proche du sport de combat selon Xav mais présence d'une dimension spirituelle importante), l'escrime française (très martial en définition mais pas considéré comme art martial), la capoeira (pas dangereuse mais pourtant souvent assimilée à un art martial)....
Bref c'est pas si simple qu'il n'y parait....


La peur mène à la colère, la colère mène à la haine, la haine mène à la souffrance... (Maître Yoda)

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#14 03-06-2008 17:01:37

loic
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Re : Sport de combat vs Art Martial

Non, un gars super bon en sport de combat va t'exploser.
Un gars super bon en arts martiaux, va tout faire pour éviter le combat, courir vite, ou te faire comprendre qu'il est bcp plus fort que toi et qu'il pourrait, si tu cherchais vraiment bcp trop, t'envoyer très longtemps par terre.

Mais en même temps, ça dépend du gars.
Je pense que dans l'art martial, il y a une forte influence dans la formation physique et mental. Dans un sport de combat, on risque de d'apprendre à donner et prendre des coups sans forcément t'expliquer qu'il y a une raison derrière.

Du coup, un art martial ne dépend que de l'enseignant et du maître. On pourrait très bien dans une même école, avoir plusieurs enseignants. Certains enseigneront un art martial, alors que d'autres un sport de combat. Pourtant, les gestes, les enchaînements seront les mêmes.

Finalement, nos enseignants ont une très lourde tâche. Mais ils le savent déjà.


Lo coule, mais ne rompt jamais.

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#15 05-06-2008 16:19:40

bouts
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Re : Sport de combat vs Art Martial

loic a écrit :

On pourrait très bien dans une même école, avoir plusieurs enseignants. Certains enseigneront un art martial, alors que d'autres un sport de combat.

ça je ne crois pas. C'est le maître qui chosit ses enseignants, et il le fait en fonction de l'adhésion de ceux-ci au concept  même qui fonde son école. C'est la seule garantie de voir son enseignement se perpétuer fidélement ( je ne parle pas des aspects techniques sans cesse en évolution, bien sûr, mais de l'essence même de l'école )
J'avais lu quelque part un maître d'arts martiaux dire "il faut choisir une école et non un style." ( je ne me rappelle plus ni de la discipline ni de son nom...)

+

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#16 11-09-2008 00:42:16

chungsancharles
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Re : Sport de combat vs Art Martial

Bonsoir,
Je fais un art martial depuis un an, le Zen R'huang Do. Je ne prétend pas que l'art auquel j'adhère est le meilleur mais j'en suis bien  accroché, faisant entre 8 et 10 heure/semaine.
Je pense qu'une particularité dans les arts martiaux est l'acquisition de techniques secrètes mortelles qui ont été enlevées une fois que l'art s'est mué en sport de combat.

Une autre différence réside dans les points attribués suivant le coup porté. Le tekwendo qui est devenu un sport de combat se focalisé aujourd'hui avant toute chose par les coups de pieds car ceux-ci rapportent plus de points lors de tournois... A vous à en juger.

J'aurai également tendance à dire qu'un art martial traditionnel est encré dans un enseignement maintes fois centenaires et que le maitre en arts martiaux en est l'illustration et que le disciples se veut le voie nouvelle.

Une quatrième différence est également l'aspect philosophique. Là peut-être toute la contradiction entre un art guérrier et son contraire que représente le chemin de la paix et de la non-violence. En cela, je pense que de tout temps, l'être humain a été confronté à des situations violentes et les philosophies porteuses d'idéaux permettent à ceux qui adhèrent de corps de coeur et d'esprit aux arts martiaux, de distinguer les formes de violences et d'y apporter la solution la plus juste et la plus respectueuse.

a bientôt et bonne entrainement

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#17 11-09-2008 08:24:00

Xav
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Re : Sport de combat vs Art Martial

Salut à tous,

Merci chungsancharles de nous donner ton avis sur cette question je te souhaite une bonne continuation dans la pratique du Zen R'huang Do (d'ailleurs je serais intéressé d'en savoir plus sur l'origine et les caractéristiques de cet art martial).

Pour revenir sur la réponse de Cyrille:

"Merci Xavier mais... quid des techniques de self defense et close combat, par exemples ceux appris par l'armée ? Ce ne sont pas des Arts Martiaux, ni des sports de combat tels que tu les décris. Pourtant ils partagent les memes objectifs d'efficacité maximale que les arts martiaux, mais ya t'il une composante spirituelle ? J'en doute un peu !!"

Je suis d'accord avec toi sur le point de la composante spirituelle des méthodes de self-défense, pour moi il n'y en a pas.

Je ne pense pas que l'univers du combat se décompose seulement en 2 groupes bien distincts à savoir les arts martiaux et les sports de combat surtout quand on sait que le deuxième descend du premier.

Ainsi je ne mettrai pas les techniques de self défense comme art martial mais je suis convaincu que cela découle directement des arts martiaux.
Pour preuve nous avons plusieurs fois avec David des techniques de luxation, des clés et des ciseaux en tout genre. De plus il y a un art martial nommé le Wing Tsun Kung Fu qui se spécialise dans le combat au corps à corps avec notamment les techniques des mains collantes.

Ainsi pour moi le self défense n'est pas un sport de combat car pas de compétition, ce n'est ni un art martial car il n'y a aucune recherche spirituelle par contre cela descend directement des arts martiaux en y ayant pris seulement certaines techniques très efficaces et facilement adaptable à quiconque dans la rue. La recherche ultime étant l'efficacité et seulement l'efficacité.
Comme exemple il y a le Jujitsu Brésilien qui découle d'un art martial et je certain que le Krav Maga lui aussi est un agglomérat de techniques puisées dans différents arts martiaux.

A bientot

Xav

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#18 12-09-2008 07:53:53

FENIX
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Re : Sport de combat vs Art Martial

quel débat...
si je peux en placer une, je dirai qu 'un oubli majeure à été fait...tataaaaa.
he oui il ne me semble pas avoir lu dans cette discussion de remarque à propos de la philosophie, qui reste malgré tout un point important de cette différenciation.
un sport de combat est codifié en vue d'une compétition, un art martial est codifié en vue d'un cheminement personnel.
l'art martial véhicule pour moi l'accomplissement personnel, et cela fait toute la différence dans la pratique. car la ou le sport de combat recherche la feinte pour faire mouche et marquer un point, l'art martial cherche le développement des capacités de chacun...c'est le principe du karaté kid, tu polies la voiture pendant longtemps avec les deux mains et un beau jour te voila ambidextre. à l'inverse le sport de combat est plus rapide ,plus facile à maitriser car on apprend des coups, mais tu n'apprend pas à être ambimachin.
voilou j'espere avoir pu apporter mon eau au vaste moulin de cette conversation, et vous dit à bientot.
jordi

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#19 13-09-2008 00:38:48

LuDoSaNe
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Re : Sport de combat vs Art Martial

Un grand débat pour une grande question.

le  sport de combat » est distinct de  l'art martial, même si certaines disciplines se recoupent.
On peut deja donner une difference historique; les arts martiaux sont des disciplines ancestrales pérpetuées par les maitres depuis fort fort longtemps. Les sports de combat quant a eux semblent etre plus récents et adaptés au contexte de notre époque.

Source Wikipédia :

En effet, l'art martial est par définition l'art de la guerre, une discipline où tout est permis, sans règles et sans arbitrage ; du fait de la dangerosité potentielle, l'étude des arts martiaux à notre époque est plus longue, décomposée et calme; Les précautions sont nombreuses, et les sentiments de colere ou de haine  doivent etre écartés et ainsi cultiver la patience et l'altruisme. À l'inverse, le sport de combat est basé sur des compétitions, des règles visant notamment à garantir l'intégrité physique et un arbitre pour les faire appliquer. Le sport de combat s'éloigne donc d'un côté du combat réel, mais d'un autre côté, permet de se confronter à un adversaire ayant des réactions imprévisibles et dans un esprit sportif (fair-play et respect).

Voila ce qui est dit pour arts martiaux :

Un art martial (l'adjectif martial est dérivé du dieu latin Mars, dieu de la guerre) est le plus souvent un enseignement d'une technique de combat et la connaissance et la maîtrise de soi. Les arts martiaux les plus populaires en Europe et en Amérique sont japonais ou chinois, mais des écoles similaires existent dans de nombreuses régions et cultures. L'histoire des arts martiaux remonte aux premiers âges de l'humanité et se traduit par un complexe système de diffusion parmi les cultures du monde.

L’utilisation du terme "art martial" concernait initialement les disciplines martiales japonaises ; celles-ci utilisent, dans leurs pratiques, une part de technique et une part très développée de philosophie proche de la religion préparant à la mort. Cette appellation considérée flatteuse s'est ensuite vue appliquée à toutes disciplines martiales de tous pays, même si celles-ci ne possèdent pas de dimension spirituelle. Bien que l'utilisation art martial se soit généralisé, il faut plutôt comprendre "sport martial" ou "discipline martiale" dans une pratique sportive ou d'étude de combat.


A mon sens, les sports de combat ou les martiaux sont tous deux vecteurs de l'accomplissment de soi. On s'accomplit dans la recherche de sa propre voie. On pêut s'accomplir dans le sport, l'art , le travail, la famille ou que sais je encore...
L'essentiel est de trouver la ou les disciplines qui nous correspondent et dans lesquelles on se sent bien et qui répondent à nos aspirations.  le tout est de trouver un bon équilibre pour associer harmonieusement les activités de la vie.


+++++++++++++++++++++++
Ludosane


« Le chemin de l’art martial authentique est une voie éducative, celle de l’équilibre, de la paix et de la non violence »

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#20 22-11-2008 00:49:31

Guillaume
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Re : Sport de combat vs Art Martial

J'arrive un peu après la bataille, mais je vais quand même donner mon avis.

On est tous d'accord qu'il y a dans la définition même de sport de combat des idées de "sport", "activités physiques et de loisir", "compétition", alors que pour la notion d'art martial on retrouve plus des "philosophie", "maîtrise de soi et de son corps", etc...

Mais on voit aussi que ça ne suffit pas à bien distinguer les deux définitions, car quid du judo, karaté, kung fu en compétition?...

Alors je vous propose une autre piste: et si la différence entre sport de combat et l'art martial était le pratiquant. Oui, le pratiquant et ce qu'il est venu chercher.

Un gars qui pratique un art martial traditionnel dans le seul but de se muscler et d'aller taper des plus faibles que soi, dénature l'enseignement et se rapproche du pratiquant de base de tout sport de combat.
Au contraire, un gars qui pratique un sport de combat pour son bien-être, avec une véritable hygiène de vie, qui pratique la compétition dans le respect et l'échange, est très proche de la philosophie des arts martiaux.

Bref je pense que "arts martiaux" et "sports de combat" sont deux choses différentes, mais pas fondamentalement éloignés, et que selon le pratiquant, elles peuvent même être très proches ou diamétralement opposées.

D'ailleurs, si vous m'autorisez une légère disgression,  j'ai entendu Maitre Nang dire vouloir "des guerriers sur le dojo", "voir des yeux d'aigles et pas des yeux de poussins".
Ce discours, pourtant bien dans la philosophie traditionnale des arts martiaux, n'est pourtant pas éloigné du discours que l'on peut avoir dans un vestiaire de certains sports, comme le rugby, qui est pourtant considéré comme un sport de combat collectif (en termes moins chatiés bien sûr, car on entendra plutôt des "je veux voir des morts de faim sur le terrain" et des "je veux voir des regards de tueurs, pas des regards de gonzesses", l'entraineur de rugby étant souvent peu réputé pour sa poésie et son lyrisme).

Bref, deux choses très différentes, mais au moins une idée commune aux deux: être des guerriers. Dans la discipline et dans la vie.

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